L'aventure continue : réparation terminée
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Re: L'aventure continue : réparation terminée
Je suis en train de refaire le moteur d'une autre moto, et tant que j'y suis, je change tous les roulements moteur.
Pour ça, il a fallu une fois les spécifications connues, que je retrouve les mêmes en neuf.
Et là, surprise, les prix vont de un à cinq, pour le même type de roulement dans la même marque, bien sûr chez le même fournisseur.
Je n'en tire aucune conclusion faute d'éléments, mais disons que je me pose des questions...
Pour ça, il a fallu une fois les spécifications connues, que je retrouve les mêmes en neuf.
Et là, surprise, les prix vont de un à cinq, pour le même type de roulement dans la même marque, bien sûr chez le même fournisseur.
Je n'en tire aucune conclusion faute d'éléments, mais disons que je me pose des questions...
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Est-ce que cela pourrait être un roulement de vilebrequin qui fait surchauffer le moteur et entraine la casse du roulement de bielle ?
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Je ne sais pas exactement.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'il existe plusieurs qualités de roulements.
Sur le Karion, c'est la cage a aiguille de la tête de bielle qui lâche la plupart du temps, et c'est le cas aussi sur ta vidéo.
Si un roulement latéral commence à chauffer, j'imagine que ça peut très bien entraîner la destruction du pied de bielle, par démultiplication des contraintes.
On ne le saura probablement jamais, mais il est possible que les fournisseurs de roulements n'aient pas toujours été choisis en fonction de la qualité de leurs produits.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'il existe plusieurs qualités de roulements.
Sur le Karion, c'est la cage a aiguille de la tête de bielle qui lâche la plupart du temps, et c'est le cas aussi sur ta vidéo.
Si un roulement latéral commence à chauffer, j'imagine que ça peut très bien entraîner la destruction du pied de bielle, par démultiplication des contraintes.
On ne le saura probablement jamais, mais il est possible que les fournisseurs de roulements n'aient pas toujours été choisis en fonction de la qualité de leurs produits.
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Compte tenu qu'il n'y a qu'un côté du vilo qui a chauffé, le défaut de roulement est possible.
La casse de la cage à aigulle ne serait alors que la conséquence de la température trop élevée du vilo.
Les 2 roulements sont normalement refroidis par huile aussi, non ?
La casse de la cage à aigulle ne serait alors que la conséquence de la température trop élevée du vilo.
Les 2 roulements sont normalement refroidis par huile aussi, non ?
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
fred a écrit:
Les 2 roulements sont normalement refroidis par huile aussi, non ?
Oui, sans huile, y'en a pas pour longtemps.
Par contre, je ne sais pas si la casse de bielle est une conséquence de la température ou d'un travail asymétrique dû au roulement latéral qui aurait commencé à flancher.
Un moyen de savoir: mise au jour du roulement côté pompe à huile.
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
je suis en train de fabriquer un outil pour séparer les 2 carter.
J'espère qu'il sera assez solide.
Bientôt l'ouverture du moteur donc.
Et le cylindre, au vu des rayures, est-il mort ou encore utilisable ?
En sachant que les rayures ne montent pas jusqu'en haut du cylindre.
Je risque une grosse perte de compression ou pas ?
Genre je vais plafonner à 50 km/h
J'espère qu'il sera assez solide.
Bientôt l'ouverture du moteur donc.
Et le cylindre, au vu des rayures, est-il mort ou encore utilisable ?
En sachant que les rayures ne montent pas jusqu'en haut du cylindre.
Je risque une grosse perte de compression ou pas ?
Genre je vais plafonner à 50 km/h
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
A mon avis, faut réaléser, c'est un coup de 60~80€.
Je ne connais pas les cotes successives, ni la disponibilité des pistons.
Je ne connais pas les cotes successives, ni la disponibilité des pistons.
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
fred a écrit: Et le cylindre, au vu des rayures, est-il mort ou encore utilisable ? En sachant que les rayures ne montent pas jusqu'en haut du cylindre.
peut etre quelques reponses à tes questions:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... highlight=
mon cylindre et piston etait rayés aussi , mais apres deglaçage ,ça marche super.............;
;
simon-44- Super Karionman
- Messages : 677
Date d'inscription : 08/02/2010
Age : 52
Localisation : 44
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Ah oui, pourtant j'ai regardé ton sujet, mais je n'avais pas fait attention aux rayures sur ton cylindre.
Tu sentais les rayures en passant le doigt dessus ou pas ?
J'ai passé du papier 400 avec de l'huile mais ça n'a pas l'air d'être suffisant.
Cela atténue les rayures superficielles mais sans plus.
Le problème c'est qu'il n'y a pas de côte de réalésage sur ce moteur et pas non plus de piston plus gros.
Artahan a le même problème et il cherche à usiner un cylindre...
Ceci dit le cylindre ne "
coûte"
que 100 € sur racing planet.
Tu sentais les rayures en passant le doigt dessus ou pas ?
J'ai passé du papier 400 avec de l'huile mais ça n'a pas l'air d'être suffisant.
Cela atténue les rayures superficielles mais sans plus.
Le problème c'est qu'il n'y a pas de côte de réalésage sur ce moteur et pas non plus de piston plus gros.
Artahan a le même problème et il cherche à usiner un cylindre...
Ceci dit le cylindre ne "
coûte"
que 100 € sur racing planet.
Dernière édition par 430 le Jeu 4 Oct 2012 - 7:34, édité 1 fois
fred- Big Roues
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Date d'inscription : 20/04/2008
Anton- Bigmac arion
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Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Clair que ce n'est pas cher mais les pièces sont envoyées d'où ? de Corée directement ?
Si c'est le cas, attention au frais de port et à la douane en arrivant en France.
Si c'est le cas, attention au frais de port et à la douane en arrivant en France.
fred- Big Roues
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Re: L'aventure continue : réparation terminée
fred a écrit:.
Tu sentais les rayures en passant le doigt dessus ou pas ?
J'ai passé du passé du papier 400 avec de l'huile mais ça n'a pas l'air d'être suffisant.
Cela atténue les rayures superficielles mais sans plus.
400 , c'est beaucoup trop fin..............
je sentais un peu les rayures ,mais il n'y avais pas d'arrachement sur le piston (sur le tiens non plus , il me semble?????????)
pour ma part:
au papier de verre grain 120 (voir 80 ,je ne sais plus) en diagonal dans les 2 sens.......(à sec)..............
j'etait vert de voir mon pote mecano me faire ça , pour me rassurer , il m'a dit que sur les autos , il y allais meme à la pierre parfois :? :? :?
il faut que tu puisse voir les microrayures laisséee par le papier (les segments neufs ferons le reste).........
simon-44- Super Karionman
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Age : 52
Localisation : 44
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Avec du papier en grain 400, on voit les micro rayures laissées par le ponçage. L'effet "
miroir"
du cylindre a disparu.
C'est sur qu'avec du papier en grain 80 à sec, ça doit être plus efficace et plus rapide. Je vais essayer cette solution.
Non je n'ai pas d'arrachement au niveau du piston, juste des rayures. Les segments sont en bon état, pas cassés en tout cas.
Après, je ne sais pas si un piston de presque 10000 kms s'est beaucoup usé ??
miroir"
du cylindre a disparu.
C'est sur qu'avec du papier en grain 80 à sec, ça doit être plus efficace et plus rapide. Je vais essayer cette solution.
Non je n'ai pas d'arrachement au niveau du piston, juste des rayures. Les segments sont en bon état, pas cassés en tout cas.
Après, je ne sais pas si un piston de presque 10000 kms s'est beaucoup usé ??
fred- Big Roues
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Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
fred a écrit:Après, je ne sais pas si un piston de presque 10000 kms s'est beaucoup usé ??
lorsque ma mesaventure m'est arrivé , la belle avais 13000 Km et depuis elle est repartie comme en 40 :==//:
simon-44- Super Karionman
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Age : 52
Localisation : 44
Re: L'aventure continue : réparation terminée
simon-44 a écrit:
lorsque ma mesaventure m'est arrivé , la belle avais 13000 Km et depuis elle est repartie comme en 40 :==//:
Oui, mais en 40 quoi ? 40 voleurs, 40 km/h, 40 Pinay, 40 Anplan ?
Dernière édition par 27 le Dim 4 Déc 2011 - 17:44, édité 1 fois
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Si j'arrive à la réparer, j'espère juste qu'elle dépassera les 40 km/h en montée.
Bon, on n'en est pas là, il faut déjà que j'arrive à séparer les carters.
D'ailleurs, est-ce qu'il faut chauffer un peu le roulement pour l'aider à se dessolidariser du vilo ?
Bon, on n'en est pas là, il faut déjà que j'arrive à séparer les carters.
D'ailleurs, est-ce qu'il faut chauffer un peu le roulement pour l'aider à se dessolidariser du vilo ?
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
fred a écrit:
D'ailleurs, est-ce qu'il faut chauffer un peu le roulement pour l'aider à se dessolidariser du vilo ?
Ca dépend: ça peut sortir tout seul (rare), sinon un mini-chalumeau pour chauffer le tour en alu, en faisant bien gaffe de ne pas chauffer la bague extérieure du roulement.
Là, c'est pour séparer les carters, hein...
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Ok, donc il faut chauffer le carter autour du roulement et non pas le roulement lui même.
Bon, je devrais finir mon outil pour séparer les carters ce week-end.
Il me reste à acheter de la tige filetée en 6 mm, des écrous et des rondelles.
J'ai pris 1 mètre de tube rectangulaire en acier. J'ai coupé trois morceaux, j'ai percé un trou dans chaque, je les superpose, je fais passer un boulon dans tous les trous, je mets un écrou en dessous et au dessus.
Il ne me reste plus qu'à percer un trou de 6 mm dans chaque bras dans l'alignement des trous du carter, et de fixer les tiges à chaque bout en bloquant tout mouvement avec rondelle et écrou.
Il ne restera plus qu'à visser le boulon central pour "
tirer"
le carter.
ça c'est la théorie , on verra dans la pratique si ça se passe comme prévu.
Bon, je devrais finir mon outil pour séparer les carters ce week-end.
Il me reste à acheter de la tige filetée en 6 mm, des écrous et des rondelles.
J'ai pris 1 mètre de tube rectangulaire en acier. J'ai coupé trois morceaux, j'ai percé un trou dans chaque, je les superpose, je fais passer un boulon dans tous les trous, je mets un écrou en dessous et au dessus.
Il ne me reste plus qu'à percer un trou de 6 mm dans chaque bras dans l'alignement des trous du carter, et de fixer les tiges à chaque bout en bloquant tout mouvement avec rondelle et écrou.
Il ne restera plus qu'à visser le boulon central pour "
tirer"
le carter.
ça c'est la théorie , on verra dans la pratique si ça se passe comme prévu.
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Salut fred, et bienvenue dans le club très ferme des vilos serré.
Perso j'en suis au même stade que toi et ce depuis le KD1, je vais commander les pièces ce mois ci après avoir démonter les carters bien sur.
Sauf que pour le démontage des carters, je vais utiliser un extracteur de roulement à prise interne FACOM
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... entap.jpg/
C'est un outil que j'ai à disposition sur mon lien de travail et qui est adapté à ce type d'opération.
L'avantage: tu ne chauffe pas, tu ne déforme pas, tu tire bien dans l'axe.
L'inconvénient: tu dois percer la cage du roulement que tu veux extraire pour insérer l'outil donc tu détruit le roulement, mais comme dans nos cas on part pour la réfection complète du moteur c'est pas ça qui va nous arrêter quand même !!!
PS: désolé pour mon silence ami du KD1 et les autres, je me suis engagé a faire un ou plusieurs extracteur de volant magnétique, mais je n'ai même pas le temps pour moi.
je vais essayer de lancer une petite série avant le printemps.
Perso j'en suis au même stade que toi et ce depuis le KD1, je vais commander les pièces ce mois ci après avoir démonter les carters bien sur.
Sauf que pour le démontage des carters, je vais utiliser un extracteur de roulement à prise interne FACOM
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... entap.jpg/
C'est un outil que j'ai à disposition sur mon lien de travail et qui est adapté à ce type d'opération.
L'avantage: tu ne chauffe pas, tu ne déforme pas, tu tire bien dans l'axe.
L'inconvénient: tu dois percer la cage du roulement que tu veux extraire pour insérer l'outil donc tu détruit le roulement, mais comme dans nos cas on part pour la réfection complète du moteur c'est pas ça qui va nous arrêter quand même !!!
PS: désolé pour mon silence ami du KD1 et les autres, je me suis engagé a faire un ou plusieurs extracteur de volant magnétique, mais je n'ai même pas le temps pour moi.
je vais essayer de lancer une petite série avant le printemps.
jest- Taquet
- Messages : 126
Date d'inscription : 04/05/2009
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Bonsoir Jest,
Pas si fermé que cela le club , de nouveaux membres arrivent malgré eux ...je dois être le dernier en date.
J'espère que l'outil que je suis en train de fabriquer fonctionnera...
Pour retirer le volant magnétique, j'ai vu ça sur le net.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... 05.fr.html
Il y a un modèle avec un filetage intérieur de 30 mm, pas 1,5 mm, assez long. Je pense que ça devrait aller.
[url=http:
//www.
casimages.
com:y1dioyls][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:y1dioyls]
A +
Pas si fermé que cela le club , de nouveaux membres arrivent malgré eux ...je dois être le dernier en date.
J'espère que l'outil que je suis en train de fabriquer fonctionnera...
Pour retirer le volant magnétique, j'ai vu ça sur le net.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... 05.fr.html
Il y a un modèle avec un filetage intérieur de 30 mm, pas 1,5 mm, assez long. Je pense que ça devrait aller.
[url=http:
//www.
casimages.
com:y1dioyls][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url:y1dioyls]
A +
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
je vous déplace vers le post "
mécanique"
::
mécanique"
::
spida- Bigmac arion
- Messages : 2633
Date d'inscription : 29/04/2005
Localisation : Loiret proche Orléans
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Effectivement, ce post prend une tournure mécanique
fred- Big Roues
- Messages : 405
Date d'inscription : 20/04/2008
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Bonjour à tous,
Voilà, c'est fait, j'ai réussi à séparer les deux carters. <!-- s:D --> <!-- s:D -->
Pourtant, ça commençait mal car j'avais oublié de retirer une vis du carter.
Et les bras n'étaient pas assez solide, en serrant, l'un des trois s'est aplati.
J'ai tout démonté, refabriqué un bras, mis une entretoise à l'intérieur des bras pour ne pas qu'ils se déforment.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai aussi légèrement chauffé au décapeur thermique autour du roulement de carter du vilo.
Bref, une fois que le carter se décolle légèrement, le plus dur est fait.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Prochaine étape, l'achat d'un arrache volant, puis séparation de l'autre carter.
Bon dimanche
Voilà, c'est fait, j'ai réussi à séparer les deux carters. <!-- s:D --> <!-- s:D -->
Pourtant, ça commençait mal car j'avais oublié de retirer une vis du carter.
Et les bras n'étaient pas assez solide, en serrant, l'un des trois s'est aplati.
J'ai tout démonté, refabriqué un bras, mis une entretoise à l'intérieur des bras pour ne pas qu'ils se déforment.
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J'ai aussi légèrement chauffé au décapeur thermique autour du roulement de carter du vilo.
Bref, une fois que le carter se décolle légèrement, le plus dur est fait.
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Prochaine étape, l'achat d'un arrache volant, puis séparation de l'autre carter.
Bon dimanche
fred- Big Roues
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Date d'inscription : 20/04/2008
Anton- Bigmac arion
- Messages : 1077
Date d'inscription : 03/08/2006
Re: L'aventure continue : réparation terminée
Chouettes tes photos bien détaillées ::
spida- Bigmac arion
- Messages : 2633
Date d'inscription : 29/04/2005
Localisation : Loiret proche Orléans
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