L'aventure continue : réparation terminée

Anton a écrit:Sur la dernière photo, le roulement de vilo resté dans le carter n'a pas l'air d'avoir particulièrement souffert.
Difficile à voir sur une photo, pas de métal bleui sur le roulement ou la soie du vilo ?

Il y a une drôle de trace ici:

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J'ai aussi remarqué les traces de frottement que je ne m'explique pas trop car l'embiellage était bien centré dans le carter.

Mais j'ai peut-être une piste...j'ai retrouvé de gros débris mettaliques sous le tamis de la plaque de vidange.
Les débris n'ont pas été évacués lorsque j'ai vidangé l'huile.

Ces morceaux proviennent à mon avis du roulement de bielle.

Le côté du vilo qui a chauffé est recouvert huile probablement cuite sous l'effet de la chaleur.

Le roulement de vilo qui est resté dans le carter n'a pas de trace de chauffe. Il tourne librement sans jeu.

Bonjour à tous,

Afin de comprendre la surchauffe impressionnante du vilo côté droit, j'ai inspecté le roulement de vilebrequin qui est resté dans le carter.
D'abord, on constate que le pourtour du carter est mal ébavuré. Photo ci-dessous :

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Ensuite, en le faisant tourner à la main, j'ai ressenti une fois un point dur. Peut-être de la limaille qui s'est insérée dans le roulement ?

J'ai fait une vidéo. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La bague intérieure tourne facilement mais il est impossible de la faire tourner en "
roue libre"
, la rotation s'arrête dès que j'enlève le doigt. Je ne sais pas si c'est normal ?

Après l'inspection du roulement, j'ai entrepris le démontage de la boite de vitesse. C'est simple comme bonjour. [url=http:
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Mais la suite s'est corsée. L'arrache volant que j'ai acheté (diamètre 30 mm, pas 1,5 mm) ne s'est pas vissé sur le volant magnétique comme j'aurais voulu.
J'ai réussi à le visser sur deux filets et puis c'est tout. Autant dire que ça ne servait à rien car en vissant la vis centrale, j'arrachais le pas de vis de l'arrache...
Je pense qu'il faut un outil en pouce, diamètre et pas.
J'étais sur le coup très énervé d'avoir acheté un outil pour rien et surtout d'être bloqué car je n'ai rien trouvé d'autre comme arrache volant pour une Karion.

Bref, d'une manière ou d'une autre, il fallait que j'arrive à démonter le vilebrequin.
Je pense que vous avez deviné comment j'ai procédé ? Non ? Bah mode "
homme des cavernes"
!!
Je suis allé chercher le gourdin !

J'ai chauffé préalablement le filetage du volant en me disant que cela aiderait à le décoller du vilo.
J'ai remis l'écrou de 14, une douille pour avoir une bonne prise, et ensuite j'ai porté des coups secs avec une masse afin de faire reculer du carter le vilo avec son roulement et également de libérer le volant.
Je m'y attendais, la couronne du démarreur électrique a un peu morflée (légèrement voilée) mais j'espère que j'arriverai à la remettre d'aplomb. Au pire, je me passe du démarreur électrique sachant que cette couronne frise les 70 euros en neuf...

Le volant retiré, on peut enfin enlever la chaîne de distribution. On voit sur la photo que le roulement a reculé de quelques millimètres dans son logement

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Ensuite, j'ai fini de démonter le vilo au marteau (je sais c'est mal), en chauffant préalablement le carter autour du roulement. Et c'est venu tout seul.

Photo du carter intérieur sans son roulement. La aussi des rayures autour de l'emplacement du roulement.

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Et le vilebrequin a "
double visage"
, un côté impeccable et l'autre noirci par la surchauffe.

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Le piston un peu débarrassé de sa calamine.
Et les segments, celui à droite en 3 parties est le racleur

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J'ai aussi démonté la pompe à huile. Elle est rayée de partout, à jeter donc.

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Bonjour à tous,

Comme j'ai un doute sur le roulement côté embrayage, je le change.
Le démontage a été une formalité.
J'a chauffé un peu le carter autour du roulement.
Le reste se passe dans l'étau. Une douille d'un côté qui prend appui sur l'intérieur du roulement, un morceau de bois de l'autre pour ne pas abimer le plan de joint du carter, et on serre l'étau.

La douille pousse le roulement vers l'extérieur.

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Maintenant, il ne reste plus qu'à attendre la réception des pièces commandées.

La suite au prochain épisode.

Bonsoir,

J'ai reçu les pièces que j'avais commandées. <!-- s:D --> <!-- s:D -->

Ci-dessous le vilebrequin qui est quelque peu différent.
Vous remarquerez ce qui ressemble à une bille au centre du cylindre.
J'imagine que cela permet d'assembler et de démonter plus facilement les deux parties latérales.

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Mais j'ai un  problème avec la pompe à huile que j'ai reçue.
Elle est oxydée. Il va falloir que je la démonte ou que je la renvoie.
Car là, elle ne tourne pas bien du tout.

A +

Bonsoir à tous,

Le remontage a commencé suite à la réception des pièces.

J'ai monté les deux roulements neufs dans les carters, installé le vilo, remis les 3 éléments de la boite de vitesse et refermé l'ensemble.
Pour insérer les roulements, je les ai mis au congélateur et parallèlement chauffé les carters.
Le résultat est bluffant d'efficacité. J'ai procédé de la même façon pour le vilo.
Puis un peu de pâte à joint sur le carter gauche, pour refermer définitivement le moteur (enfin j'espère ).

Et l'autre bonne nouvelle concerne la pompe à huile. J'ai mis un peu de wd40 sur l'axe et elle tourne parfaitement bien.
Je l'ai bien huilée en attendant le montage.

Allez quelques photos :

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Il manque le ressort et un pignon sur cette photo.

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Et un montage à blanc (sans roulement de carter droit) pour vérifier que la boite de vitesse tourne normalement.

Sacré puzzle ! Super boulot Fred

Merci Seavers  <!-- s8) -->:: <!-- s8) -->

J'ai fait une courte vidéo du nouveau vilo.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La bielle tourne nettement mieux que l'ancienne.

Ouf, je n'ai pas remis l'ancien vilo !

C'est quand même beau la mécanique ::

spida a écrit:C'est quand même beau la mécanique ::

Oui c'est beau, mais c'est encore mieux quand cela fonctionne sans avoir besoin de mettre le moteur en pièces !

Je suis rassuré sur le réassemblage du bas moteur, c'est ce qui me tracassait le plus.

Bonsoir à tous,

J'ai continué le remontage, tout t'abord le pignon primaire de vilo et le pignon entraînant la pompe à huile.
Je n'ai pas encore bloqué l'écrou de vilo avec la rondelle.

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Et cela a permis de régler un problème que je soupçonnais.
Le vilo tournait librement sur ses roulements mais la rotation s'arrêtait très rapidement, sans conserver d'élan.

En remettant les pignons et en serrant l'écrou, je pense que cela a poussé un peu la bague intérieure du roulement qui devait être légèrement désaxée de la bague extérieure.

Le seul doute reste les rayures du cylindre que j'ai réussi à atténuer en ponçant à l'huile avec du papier en 320,400 et 600.
Idem pour le piston qui était légèrement rayé.

J'espère que je ne suis pas hors côte au niveau du jeu cylindre/piston.
Ce sera le moment de vérité lors de la mise en route du moteur !

Heu fred, tu as mis quoi entre tes carters moteurs (le truc bleu) ?

C'est la pâte à joint.

Référence : Loctite bleu silicone 5926

Elle est donnée pour résister à une plage de température de - 55°C à 200°C.

J'en ai mis le moins possible, elle a très peu débordée.

De toute façon je n'ai trouvé que ça en centre auto.

Misère ! Stop !

Bon, voilà ce que je crois savoir, et qui n'engage que moi.
Ce produit ne résiste pas à terme, ni à la chaleur, ni à la pression, ni aux hydrocarbures (structure moléculaire).


Le moteur que je suis en train de refaire avait été remonté avec ça, et c'est bien pour ça que j'ai du ré-ouvrir. Dans les faits, l'huile de boîte passait dans le carter moteur et inversement.

Donc, à force de croiser les infos, le produit adapté est du genre Loctite 510 (mastic anaérobie), pâte Marston ou autre du même genre.
Eventuellement joint papier 3/10 huilé.

Désolé, je n'ai pas pu suivre l'histoire avant, je pense qu'il ne faut pas prendre le risque de laisser ça en place: ça coûte trop cher et c'est trop de boulot.

Aie !!

Mais trop tard, je ne redémonte pas au risque d'avoir un problème ailleurs, bv ou vilo.

Tu as eu un problème sur un moteur que tu avais monté toi même avec cette pâte à joint ou tu as démonté un moteur avec une pâte à joint de couleur bleue ?

Je demande ça car la marque du produit peut aussi faire la différence.

Elle est donnée pour résister aux huiles. Par contre, elle n'est pas recommandée pour les joints de culasse ou les pièces en contact permanent avec le carburant.

Si un jour je suis obligé de redémonter, déjà cela ne me fait plus peur (sauf le démontage du rotor), et je préfère démonter à cause d'une fuite d'huile qu'à cause d'un vilo HS...

A ma connaissance, sur la Karion, l'huile n'est pas séparée entre la boite de vitesse et le moteur ?

fred a écrit:

Tu as eu un problème sur un moteur que tu avais monté toi même avec cette pâte à joint ou tu as démonté un moteur avec une pâte à joint de couleur bleue ?

J'ai été obligé d'ouvrir, parce qu'une fois le moteur péniblement remis en route, il s'est mis à brûler l'huile de boîte, et j'ai retrouvé du silicone bleu dans tout le moteur.
Avant le démontage, impossible à savoir.

Sur un deux-temps, la boîte et le moteur sont dans des carters séparés, par un joint justement.
Le carter moteur sert de "
pompe à carburant"
, qui doit être étanche, et avec le temps, le carburant a dissous le silicone.

Il est vrai que sur un quatre-temps, le risque se limite à une fuite d'huile, le carburant ne passant pas par le carter moteur.

Il est sûre que cette pâte à joint n'est pas adaptée si en contact avec de l'essence. C'est bien marquée sur la notice d'utilisation.

Je pense que là je n'aurai pas de problème car il n'y a que l'huile en contact avec la pâte à joint.

Enfin je vais vite voir si ce produit résiste à la température dégagée par le moteur.

Bon ben, j'espère t'avoir fait peur pour rien, alors... ::

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Après être un peu rassuré sur ma pâte joint qui devrait jouer son rôle, j’enchaîne sur le remontage de l’embrayage.

Il ne faut pas se tromper dans l’ordre de montage des pièces qui sont nombreuses.
Il vaut mieux avoir le schéma de la revue technique sous les yeux !

Allez, place aux photos :

Ci-dessous les dites pièces :
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L’entretoise :

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La cloche d’embrayage
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La noix d’embrayage, la rondelle bloquante, l’écrou et l’outil « maison » afin de pouvoir serrer l’écrou :

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La rondelle une fois repliée sur l’écrou !
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Les disques, la tige et la butée d’embrayage (il manque une rondelle qui est "
collée"
à huile sur le plateau :
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Et enfin, la plateau et les ressorts :
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Bonsoir,

La suite du remontage avec la pose du volant magnétique et de la couronne servant au démarreur électrique.
Pour mémoire, j’ai légèrement voilé cette couronne lors du démontage du volant moteur.
A savoir que cette couronne reste fixe lorsque le démarreur électrique n’est pas actionné.
De plus, le jeu entre cette pièce et le carter est de quelques millimètres.
Je pense que je n’aurai pas de problème lié au léger voilage.

Ci-dessous une photo, il manque un pignon entre le démarreur électrique et la couronne.

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Ensuite, remontage du piston sur la bielle. Pour simplifier la remise en place, j’ai mis l’axe du piston une demi heure au congélateur. Résultat garanti.
Par contre, la remise des deux clips du piston est une horreur, mais on y arrive.
Préalablement, j’ai installé sur le piston les deux segments neufs (avec le marquage « R » dirigé vers le haut) et écarté les 3 segments à 120° comme indiqué sur la revue technique (sur la photo les segments ne sont pas encore tournés comme il faut).
Le piston a quant à lui été décalaminé.

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Ensuite, pose du joint d’embase neuf en huilant de chaque côté et mis en place du cylindre.
Pas évident car il faut en plus passer la chaîne de distribution.
Les rayures superficielles du cylindre ont été éliminées par ponçage à huile. Il reste par endroit des rayures plus profondes persistantes, mais rien de méchant.
Quand je regarde la photo du cylindre juste après le démontage, je me dis que les résultats du ponçage sont spectaculaires.

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J’ai profité que la culasse soit démontée pour réduire la « bosse » côté échappement et augmenté légèrement le diamètre.
Côté admission, j’ai légèrement poncé les conduits mais sans plus. Je n’ai pas touché à la pipe d’admission, j’ai trop peur de faire une bêtise.

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Il ne me reste plus qu’à remettre la culasse et la distribution, je touche au but. ::
En revanche, je pense que je vais bien galérer à remettre le moteur dans le cadre, enfin on verra bien.

A suivre

Un "
avant après"
du cylindre :


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Bon, je vais encore jouer les enquiquineurs (pardon d'avance) , mais tu n'as pas déglacé ton cylindre ?

Sinon, beau boulot, ça va péter ! ::

J'ai déglacé le cylindre avec de la pâte à joint bleu

Le déglaçage est nécessaire lorsqu'on met des segments neufs, c'est ça

Le ponçage du cylindre a créé des micro-rayures.
On ne le voit pas forcément sur la photo précédente.

Ci-dessous une autre photo où le flash fait ressortir les micro-rauyres.
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L'intérêt du déglacage, c'est une rétention d'huile plus importante pendant la phase d'adaptation des pièces entre-elles, et accessoirement, une meilleure évacuation des calories.

Une question en passant: à part la bille dans le maneton, as tu remarqué d'autres différences de conception sur le vilo neuf, en particulier sur la tête de bielle, par exemple des lumières de lubrification inexistantes sur l'ancien ?